Je fais du vélo à Paris depuis 36 ans. Je vais arrêter grâce à la République en Marche, les as du #VictimBlaming

via twitter.com/EmmanuelSPV/status

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@ffeth Pffff… quelle bandes d'abrutis !

Déjà, le gilet haute visibilité est obligatoire lorsque la visibilité ou luminosité est réduite.
Ensuite je suite contre l'obligation du port du casque, qui de toutes façons ne protégera pas des dangers réels.

Qu'ils respectent déjà les lois en matière d'aménagements urbains, et surtout que ces aménagements soient, 1) praticables, 2) entretenus.
Ça ce serait vraiment efficient en matière de sécurité.

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@ffeth En fait on voudrait décourager l'adoption de ce mode de transport qu'on ne s'y prendrait pas mieux !

Je passe sur si je ne sais si c'était une blague ou fausse info qui est l'immatriculation des vélos.

@gegeweb
@ffeth

Alors au risque de passer pour un con, je #velotaff et je trouve irresponsable de faire du vélo en ville sans casque.

@djayroma Et descendre les escaliers ou prendre sa douche sans casque tu trouves ça comment ?
@gegeweb

@ffeth

@gegeweb

Ah c'est irresponsable si il y a une voiture ou des camions juste à côté

@djayroma @ffeth Et donc le casque va éviter de te faire écrabouiller ou disloquer ?

N'importe quoi…

@gegeweb

@ffeth

Comment je voyais venir les arguments de merde en annonçant ma préférence pour le casque 🤣
On dirait le débat sur la ceinture de sécurité

#pitoyable

@djayroma @ffeth Que veux tu répondre au gars (pas inconscient, qui en plus a fait de la moto en compétition) pour qui les blessures les plus graves ont été infligées par le casque ?

Bref… c'est son choix de ne pas en mettre, ça doit le rester.

La FFVélo préconise le port du casque.

Mais je répète, c'est ce qu'on appelle une fausse bonne idée de légiférer la dessus pour le rendre obligatoire. Le vrai problème de sécurité et de partage de l'espace public n'est pas là. Ça ne résoudra rien.

@gegeweb

@ffeth

Mon grand père se faisait faire des certificats médical pour ne pas porter la ceinture de sécurité,

Ça a duré quelques années... Puis l'évidence a fait que mon grand père n'a plus demandé de certificat médical.

@gegeweb

@ffeth

Rassure moi tu as des freins et tu peux prendre ton vélo à la main de temps en temps ?

Ne me dit pas que tu prends des risques quand il y a un chantier et que tu veux passer à fond les ballons coûte que coûte.

@djayroma
> Rassure moi tu as des freins et tu peux prendre ton vélo à la main de temps en temps ?

Et alors ?

Donc on continue à autoriser ça, et on oblige le cycliste (puisque visiblement c'est le fautif) à mettre un casque pour sa sécurité. Efficace certainement comme mesure.

Au fait, c'est aussi pour notre sécurité qu'on nous espionne et rogne nos libertés individuelles…

Bref… tu as raison, aucun débat de fond.

@ffeth

@gegeweb

@ffeth

De toutes façons tant qu'on aura des gens qui enfile leur bagnole pour 1 km tes aménagements tu ne les aura pas

Fait du vélo, protège toi bien, ne met pas les autres en danger et le reste hein...

@djayroma

> Fait du vélo, protège toi bien, *ne met pas les autres en danger* et le reste hein...

C'est bien ça, je ne met personne d'autre que moi en danger si je décide de ne pas mettre de casque.

Occuper le législateur à légiférer sur une mesure totalement inutile qui relève de l'éducation et de la responsabilité individuelle c'est jeter l'argent public par les fenêtres.

@ffeth

@gegeweb
Ta blessure au crâne est un coût social important, qui va potentiellement faire intervenir beaucoup de moyens

Tant qu'on en est aux arguments foireux, voici le mien

@ffeth

@djayroma je dirais le contraire : tant que tu n'as pas des aménagements, t'auras des gens qui prennent l'auto pour moins de cinq km... @gegeweb @ffeth

@gegeweb

@ffeth

Je ne me sens en danger dans aucune des situations que tu me montres, peut-être parce que je n'hésite pas à poser le pied et à prendre le vélo en main

@gegeweb C'est bêbête comme argumentation. Qu'il y ait des dangers plus importants ne doit pas empêcher de prendre des précautions pour d'autres dangers.
@djayroma @ffeth

@parleur @djayroma @ffeth

Quelqu'un *ECOUTE* et cherche à *ENTENDRE* ?

Je doute.

On répète : je porte un casque. Parce que j'ai probablement la naïveté de penser qu'au cas où ça peut protéger (en vrai ça l'a lors de mon choc frontal avec un 2RM sur une piste interdite au 2RM, pas inquiété la conductrice…).

Mais ça relève de ma responsabilité individuelle.

J'en ai ras le bol que le législateur s'occupe de ce qui ne concerne que moi, que ce soit ou pas pour ma sécurité.

@parleur @djayroma @ffeth D'ailleurs je suis toujours très inquiet lorsqu'il se met à légiférer au nom de *ma* sécurité…

@gegeweb Je ne suis pas fan de légiférer à ce sujet, mais je trouve tout autant malaisante cette manière de vouloir détourner le sujet sur d'autres dangers. Parce-que ça donne l'impression que le casque est un problème, alors que c'est une solution complémentaire parmi d'autres.
Une réponse moins caricaturale aurait pu être par exemple « Heu… des campagnes de préventions, ça n'aurait pas suffit plutôt ? ».
@djayroma @ffeth

@parleur
Les campagnes de préventions ou sensibilisation elles existent déjà dans le monde du cyclisme.

De toutes façons, je persiste, rendre obligatoire cet équipement de protection individuel ne résoudra en rien le problème de fond qui est le partage de l'espace public et de la sécurité de ses usagers.

Ça, ça commence par des aménagements cohérents et entretenus.

@djayroma @ffeth

@gegeweb « Le monde du cyclisme », ce n'est pas suffisant. Ça ressemble à vouloir limiter la question de la sécurité routière au sein des clubs automobile, en faisant comme si tous les conducteurs étaient membres d'un club automobile, ou même des passionnés de voiture, ce qui est à peu près aussi faux pour la voiture que pour le vélo.
Mais ce n'était qu'un exemple pour dire que je trouve ça étrange de chercher à détourner le regard du port du casque.
@djayroma @ffeth

@parleur

Juste ce que je dis, c'est que en l'état en France aujourd'hui, la priorité du législateur devrait être ailleurs.

Le port du casque il vient tout seul, comme une évidence.

@djayroma @ffeth

@djayroma @ffeth

Le rendre obligatoire ne sert strictement à rien. C'est une connerie, une non mesure, et ce n'est certainement pas ça qui aura un effet sur la sécurité en milieu urbain.

99% des cyclistes (je peux le calculer grâce aux effectifs du club) que je côtoie portent un casque, sans que ce soit obligatoire.
Le seul qui n'en porte pas est aussi un motard pour qui le casque a été source de blessures.

@djayroma @ffeth Et il semble se démontrer que ceux qui sont potentiellement les plus dangereux pour les cyclistes sont moins attentifs et prudent lorsque le cycliste porte un casque.
Ils l'imaginent probablement moins vulnérable ?

@gegeweb
🤣

@ffeth

Ok c'est bon tu m'as convaincu, ton argument est suprême
J'arrête le casque tout de suite 😏
#ironie

@djayroma @ffeth C'est dingue cette incapacité à débattre…

Je porte un casque, c'est devenu un réflexe (comme la ceinture en voiture), et c'est *mon choix*. J'entends que ça reste *mon choix*. Dans la mesure ou je ne met (potentiellement) en danger (relatif) que moi et pas les autres.

Le problème de sécurité du vélo en milieu urbain ce n'est pas rendre obligatoire le port du casque qui va le résoudre.

@gegeweb

@ffeth

🤣🤣🤣🤣 C'est moi qui ai une incapacité à débattre

Tu parles de la sécurité des autres pour le casque 😂 #cohérence

Le casque TE protège uniquement d'une chute, parce que depuis 1m50 de haut le match entre goudron et os crânien est gagné d'avance
Et c'est déjà pas mal,

@djayroma @ffeth Non ce n'est pas incohérent. Justement il ne s'agit que d'un équipement de protection /personnel/ qui ne met pas en danger (potentiel) les autres usagers de l'espace public si on en porte pas.

Que le législateur se concentre sur ce qui collectivement, sur la mise en danger par autrui, aura un effet.

J'entends qu'il me laisse le choix de ne pas mettre de casque en parfaite connaissance des risques (relatifs et potentiels).

@gegeweb

@ffeth

Bon on en sortira pas,

Pour moi c'est évident, et pire c'est nécessaire (l'obligation du port) mais pas suffisant, il faut d'autres mesures bien sûr, mais l'obligation du port est une évidence.

Et je me suis pris QUE 7 j d'ITT lors d'une chute (tout seul comme un grand) grâce au casque

@djayroma @ffeth

Non, parce que je suis contre l'obligation.
Parce que tel que le législateur (un peu limité cognitivement visiblement) l'imagine, ça vé résoudre le problème de la mise en danger par les autres usagers de l'espace public en milieu urbain.

Et je le répète, à titre personnel, même pour 500m, je met le casque.

Bref… le casque à vélo relève de la responsabilité individuelle, point barre.

@gegeweb

@ffeth

Va expliquer ça au étudiants en "Beaux Arts" que je croise tous les matins 🤣

Pas un avec un casque, ça détruirait leur look...

@djayroma @ffeth Et alors ? Est-ce que leur comportement met (potentiellement) en danger les autres membres de la communauté ?
Non… nous sommes au moins d'accord là dessus ?

Sur ce pour ma part.

« il n'y a pire sourd que celui qui ne veut entendre »
– Mon arrière-grand-mère

@djayroma
J'étais comme toi, mais j'ai changé d'avis. En fait c'est contre intuitif, mais toutes les études sur le sujet te contredisent. L'obligation du port du casque diminue fortement l'adoption du vélo comme moyen de transport, et par une combinaison d'effets de bord augmente le nombre et la gravité des blessures. C'est pas évident à priori, mais le phénomène a été largement étudié, et est maintenant bien expliqué.
@gegeweb @ffeth

@RLetot
Ce n'est pas pour rien que dans les pays ou le vélo est le plus utilisé(comme las pays-bas ou le Danemark ) le casque n'est pas obligatoire, si il l'était le vélo serait moins utilisé
@djayroma @gegeweb @ffeth

@djayroma @ffeth Je considère que le 1% est libre, et doit le rester, de ses choix.

Je préférerai que le législateur s'occupe des mesures vraiment utiles et efficaces.

@nino

Ah ? Il est pas rationnel le match os crânien / bord de trottoir / goudron ?

@ffeth @gegeweb

@djayroma @nino @ffeth

En Hollande, référence en matière de déplacement à vélo, le législateur n'a visiblement pas jugé bon de perdre son temps à rendre le casque obligatoire pour les cycles, vélos et petites cylindrées.

C'est étrange… Ce seraient-ils concentré sur ce qui est vraiment important pour rendre ce mode de déplacement sûr et efficace ?

@gegeweb
Pas eu besoin, ils ont pas un peuple de "moi moi moi" eux. Quand le casque est arrivé ça a été comme un réflexe
@nino @ffeth

@djayroma @nino @ffeth

Non pas pour :
* les poignets
* la clavicule
* la hanche
* le col du fémur

@gegeweb

Ah oui autant pour moi, soyons égalitaire au niveau des fractures.
Si la hanche risque de casser, le crâne doit casser aussi

🤣🤣🤣🤣

@nino @ffeth

@djayroma @nino @ffeth

Mon épouse, aide-soignante en chirurgie orthopédique en voit passer des cyclistes malheureux (à majorité tiers motorisé en cause), à mon grand désarrois car elle a des à-priori biaisés, et les blessures graves au crâne sont extrêmement rares.

@gegeweb

> blessures graves au crâne sont extrêmement rares

Grâce au casque ? 🤣

Je te taquine...

@nino @ffeth

@gegeweb

@djayroma @nino @ffeth

En Hollande, où le vélo est très utilisé, la proportion de gens qui se diront, par ignorance, « oh moi le casque je m'en fous, pas besoin » est forcément plus faible qu'en France où les usages - et donc la connaissance qui permet la responsabilité - sont différents.
Imposer par la loi est parfois un moyen de s'assurer que les moins éclairés de nos concitoyens auront le bon comportement responsable.

@gegeweb @djayroma @nino @ffeth

Si ce n'est par principe de ne pas se voir imposer quelque chose, aucune raison de s'opposer aussi fermement à une telle règle.
Bien sûr ce serait mieux que tout le monde soit spontanément responsable. Mais quand les gens ne sont pas spontanément responsables, on impose par la loi.
La ceinture en voiture c'était pareil.
Cela n'empêche pas à côté de travailler sur tout le reste - et y'a du boulot.

@petitevieille @ffeth @djayroma @gegeweb
Le casque obligatoire pour les personnes à vélo a UN seul effet bien mesuré : diminuer le nombre de cycliste.

Notamment car c'est contraignant et que cette obligation transmet aux gens un message qui est faux : le vélo est dangereux.

Diminuer le nombre de cycliste réduit le phénomène de la sécurité par le nombre.

Mais c'est sur que c'est plus facile à proposer que de faire faire des infrastructures..

D'ailleurs il a déjà été mesuré que le nombre de blessé ne change pas suite à la mise en place d'une telle mesure, mais je n'ai plus la source sous la main.

@nino

@djayroma @ffeth @gegeweb

En attendant que les infrastructures changent, que le culte de la bagnole change, que les gens changent, s'il y a ne serait-ce qu'une personne qui, à cause de l'obligation, aura mis un casque contre son gré, et aura évité une blessure grave à la tête grâce à ce casque qu'elle ne voulait pas mettre, on aura bien fait.
J'imagine que vous allez citer des exemples de blessures provoquées par le casque ?

@petitevieille @gegeweb @ffeth @djayroma sauf si en même temps on dissuadé 1000 personnes de prendre le vélo, augmentant le danger pour tous (sans prendre en compte les aspects pollution de l'air).

Pas compris les exemples de blessures provoquées par le casque, personnellement j'en porte un (jaune fluo en plus), sauf quand je prends un vélib/vcub. Avec une telle obligation j'aurais probablement pris plus de taxi/VTC.

@petitevieille

Est-ce que le ralentissement de la transition depuis les bagnoles de cette mesures ne tuera pas plus que ne sauveras des personnes ignorantes sur leur sécurité ?

Surtout qu'un casque mal mis/pas adapté ne protêge pas vraiment, donc les personnes irresponsables sur leur sécurité, sans formation ni conseils, ne seront pas mieux protégées

@nino @djayroma @ffeth @gegeweb

@petitevieille

> J'imagine que vous allez citer des exemples de blessures provoquées par le casque ?

Oui parce que le seul adhérent/licencié de mon club qui ne porte pas de casque est justement celui pour qui, lors d'une chute causé par une collision avec un tiers motorisé responsable de la collision, le casque a été un facteur aggravant des blessures.

Il en portait un, mais ça c'était avant…

@nino @djayroma @ffeth

@nino « Cette obligation transmet aux gens un message qui est faux : le vélo est dangereux. »
Heu… pas nécessairement… Plus que la marche, oui, certes. 😋
Ça peut aussi acter que l'environnement de conduite, lui aussi peut être dangereux.
@djayroma @petitevieille @ffeth @gegeweb

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Instance personnelle de Gérald Niel (aka. @gegeweb). Peut-être qu'elle sera publique un jour… ou peut-être pas. J'ai pas encore décidé. Pour l'instant je teste la matrice, ou plutôt le pachyderme.

Je peux toutefois créer un compte à la demande pour les copains (envoyez la demande par mail à l'adresse indiqué dans le contact). Ou suivez ce lien, j'ai généré quelques invitations.
Sans garanti sur le bon fonctionnement du truc en revanche ! ;)

Si vous cherchez un point d'entrée (une instance) un peu plus sûr techniquement :